Кузнечная сварка

Этот форум для тех, кто желает научиться ковать начиная с коленки.

Модераторы: Юрич, Bzzzz

Аватара пользователя
Игорь

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 00:39
Награды: 1
Откуда: Юго-Восточный район Сыктывкар-сити

Кузнечная сварка

Сообщение Игорь » 28 янв 2009, 23:56

Уважаемые коллеги! Может ли кто то из вас просветить по поводу изготовления составов, препятствующих образованию окалины, для последующего их использования при кузнечной сварке? Давно и сильно чешутся руки пакет самому выковать. Ну или топор к примеру...
Семь раз отмерь, один раз отрежь. Затем насади на хвостовик, убери всё лишнее и отполируй...
(Исходные материалы для пословицы можно купить здесь: http://www.zadi.ru/index.php)))

Реклама

Аватара пользователя
riff ms

Вклад в развитие Почётный гость
В ножах разбираюсь нормально
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 13:15
Награды: 4
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение riff ms » 29 янв 2009, 21:14

Тетраборат натрия(бура),ммелко толченое стекло.
С ув
Лишь,рюмку водки он просил,
Похмельную,претерпивая муку.
Но кто-то вермут положил,
В его потянутую руку...

Аватара пользователя
Игорь

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 00:39
Награды: 1
Откуда: Юго-Восточный район Сыктывкар-сити

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Игорь » 29 янв 2009, 23:46

riff ms писал(а):Тетраборат натрия(бура),ммелко толченое стекло.
С ув
Не совсем понял. Их надо смешать между собой и посыпать этим составом? И в какой момент: до начала нагревания или когда заготовка уже доведена до температуры ковки?
Что думаете по поводу вот таких рецептов из старого издания (отрыл когда-то на просторах инета):

Сварка металлов
Сварка железа и стали. Успех сварки двух кусков стали или железа зависит исключительно от уменья работающего не допускать окисления поверхности свариваемых металлов. Для этой цели необходимо посыпать их особыми флюсами (плавнями), обладающими способностью растворять в расплавленном состоянии окалину металла. Мы приводим здесь несколько рецептов хороших флюсов, обладающих вместе с тем науглероживающей способностью.

а) Составляют смесь из 6 буры, 2 нашатыря, 1 желтой кровяной соли (железисто-синеродистого калия) и 0,5 смолы. Смесь кипятят, помешивая, до густоты сметаны. Охлажденную массу перемешивают и толкут с 1 железных опилок (не ржавых). При сварке посыпают этим порошком нагретые докрасна предметы, дают порошку расплавиться и затем куют.

б) Приготовляют порошок из смеси 1 нашатыря, 2 буры, 2 железисто-синеродистого калия и 4 железных опилок (не ржавых). Накаливают докрасна предметы, надлежащие сварке, и посыпают их 2—3 раза указанной смесью, пока она не начнет плавиться, и тогда куют.

в) Порошок из смеси 35 борной кислоты, 30 поваренной соли, 26,7 железисто-синеродистого калия, 8,3 канифоли.

г) Порошок из смеси 41,5 борной кислоты, 35 поваренной соли, 15,5 железисто-синеродистого калия, 8 жженной соды.
Автор: Г. Бродерсен

И если есть тут знатоки химии, объясните мне темному, что такое железисто-синеродистый калий и где его можно найти?
Семь раз отмерь, один раз отрежь. Затем насади на хвостовик, убери всё лишнее и отполируй...
(Исходные материалы для пословицы можно купить здесь: http://www.zadi.ru/index.php)))

Аватара пользователя
Борменталь

Член Ассоциации Вклад в развитие
Знак почёта уважаемого гостя Мастер высокого уровня
Член клуба ZADI
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 23:04
Награды: 5
Откуда: Подмосква
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Борменталь » 30 янв 2009, 00:46

Игорь писал(а):Уважаемые коллеги! Может ли кто то из вас просветить по поводу изготовления составов, препятствующих образованию окалины, для последующего их использования при кузнечной сварке? Давно и сильно чешутся руки пакет самому выковать. Ну или топор к примеру...
От окалины вы никуда не денетесь, металл по-любому будет гореть. Другое дело - как ее удалить при кузнечной сварке металла. Здесь полностью согласен с riffом, бура оптимальный вариант. Про смесь буры с толченым стеклом можете посмотреть на сайте Виктора Кузнецова. Там еще много разной интересной информации для вашей задумки. Удачи :)
Когда умирает легенда и пропадает мечта, в мире не остается величия.

Аватара пользователя
Игорь

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 00:39
Награды: 1
Откуда: Юго-Восточный район Сыктывкар-сити

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Игорь » 30 янв 2009, 01:27

Спасибо, уже смотрю. :)
Семь раз отмерь, один раз отрежь. Затем насади на хвостовик, убери всё лишнее и отполируй...
(Исходные материалы для пословицы можно купить здесь: http://www.zadi.ru/index.php)))

Jester

Вклад в развитие Мастер высокого уровня
В ножах разбираюсь нормально
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 09:29
Награды: 2
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Jester » 30 янв 2009, 10:59

Среди указанных выше составов есть один препарат, реально опасный для жизни - железосинеродистый калий. При взаимодействии с кислотами имеем синильную кислоту и ее соединения - цианиды.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.

Аватара пользователя
Игорь

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 00:39
Награды: 1
Откуда: Юго-Восточный район Сыктывкар-сити

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Игорь » 30 янв 2009, 15:30

Да уж. Если я правильно понял и ничего не перепутал, эта хрень нормальным языком именуется цианистый калий...
Семь раз отмерь, один раз отрежь. Затем насади на хвостовик, убери всё лишнее и отполируй...
(Исходные материалы для пословицы можно купить здесь: http://www.zadi.ru/index.php)))

Аватара пользователя
riff ms

Вклад в развитие Почётный гость
В ножах разбираюсь нормально
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 13:15
Награды: 4
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение riff ms » 30 янв 2009, 20:54

Свариваемые детали зачищаются,нагреваются до 700С(т-ра плавления буры),обильно засыпается флюсом.Лучший вариант флюса- бура прокаленная,толченое стекло-сурогат.Далее нагрев до появления первых искр,легкая проковка молотом,что-бы выдавить флюс с окалиной из места сварки.Потом быстро и сильно проковать по всей поверхности стыка.Такая,в общих чертах,технология кузнечной сварки.
С ув
Лишь,рюмку водки он просил,
Похмельную,претерпивая муку.
Но кто-то вермут положил,
В его потянутую руку...

Аватара пользователя
Игорь

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 00:39
Награды: 1
Откуда: Юго-Восточный район Сыктывкар-сити

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Игорь » 01 фев 2009, 20:42

riff ms писал(а):Свариваемые детали зачищаются,нагреваются до 700С(т-ра плавления буры),обильно засыпается флюсом.Лучший вариант флюса- бура прокаленная,толченое стекло-сурогат.Далее нагрев до появления первых искр,легкая проковка молотом,что-бы выдавить флюс с окалиной из места сварки.Потом быстро и сильно проковать по всей поверхности стыка.Такая,в общих чертах,технология кузнечной сварки.
С ув
Спасибо! Как потеплее у нас станет - обязательно попробую...
Семь раз отмерь, один раз отрежь. Затем насади на хвостовик, убери всё лишнее и отполируй...
(Исходные материалы для пословицы можно купить здесь: http://www.zadi.ru/index.php)))

Аватара пользователя
Bike

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:44
Награды: 2
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Bike » 04 фев 2009, 22:48

вот руки не доходят попробывать обмазку от электродов... чет подсказывает что то что надо...

Аватара пользователя
riff ms

Вклад в развитие Почётный гость
В ножах разбираюсь нормально
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 13:15
Награды: 4
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение riff ms » 05 фев 2009, 19:00

Bike писал(а):вот руки не доходят попробывать обмазку от электродов... чет подсказывает что то что надо...
Если только от "Комсомолец100",там 80% буры,20%сурика.Только ненайти их нынче...
С ув
Лишь,рюмку водки он просил,
Похмельную,претерпивая муку.
Но кто-то вермут положил,
В его потянутую руку...

Аватара пользователя
Bike

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:44
Награды: 2
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Bike » 06 фев 2009, 08:00

есть у меня старенькие японские электроды... после сварки на шве лежит нечто типа пленки канифоли...

Аватара пользователя
riff ms

Вклад в развитие Почётный гость
В ножах разбираюсь нормально
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 13:15
Награды: 4
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение riff ms » 07 фев 2009, 23:11

У обмазки электродов совершенно другое предназначение(ионизация,газообразование,легирование,раскисление),а флюс для кузнечной сварки должен бороться с окалиной.Поэтому бура,однозначно.Хотя если есть флюс для газовой сварки чугуна,то то-же подойдет.У Ваших японоэлектродов обмазка,скорее-всего целюлозная.
С ув
Лишь,рюмку водки он просил,
Похмельную,претерпивая муку.
Но кто-то вермут положил,
В его потянутую руку...

Аватара пользователя
Bike

Вклад в развитие
немного разбираюсь
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:44
Награды: 2
Контактная информация:

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Bike » 10 фев 2009, 19:35

riff ms
ясненько.. спасиб за инфу.. хотя варится только со стеклом без буры нормально...

Антон42
В ножах разбираюсь нормально
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:04

Re: Кузнечная сварка

Сообщение Антон42 » 24 апр 2009, 05:37

Ребят а вот глупый вопрос задам!
Ну делаем иногда ножи, но порой появляется желание немного размяться и помахать кувалдой, вот про что описано выше: пакет сварить и проковать можно только на техмолоте или можно обойтись кувалдой и рельсой?
В единстве наша сила

Ответить

Вернуться в «Мастерская КУЗНЕЦА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя